Я видела эту картину в Дрезденской галлерее, это было давно, 30 лет назад, но я до сих пор помню это чувство, когда приближаешься к картине по длинному коридору, такое чувство, что мадонна летит к тебе навстречу....впечатление сильное от картины. Живу в Питере, часто бываю в Эрмитаже, обожаю искусство эпохи Возрождения, здесь собраны потрясающие картины разных эпох, но " Сикстинская мадонна" - это что - то невероятное, необьяснимое, это - любовь.
Очень подробный и аргументированный рассказ видно что автором была проделана огромная работа за это выражаю свое восхищение сама преподаватель по истории искуссва узнала много новых деталей
Благодарность за интересное исследование! Занавес и, прогнувшийся под его тяжестью, ржавый карниз олицетворяют тяжесть и ветхость материального мира, в который отдаёт Мадонна своего Сына. Два ангелочка, опирающиеся на раму картины, смотрят именно на атрибуты материального мира, пропитанного грубостью животных страстей, с выражением соответствующего сожаления, досады и скуки. - В этом притягательная глубина и гениальная простота композиции картины Рафаэля.
Спасибо Алексей. В детстве мама рассказывала о том что Мадонна знает о судьбе младенца. Очень актуально для нашего времени да в принципе для всех веков войн и жестокости. За Ваш труд СПАСИБО. БЛАГОДАРНОСТЬ.
Ваша мама, думается, была верующим не на словах человеком, и понимала сказанное в Библии именно так, как просит об этом Господь - сердцем и верой! Мария была богобоязненной и Боголюбовой иудейской девушкой, и как все иудеи того времени, с детства знала то, что мы называем Ветхий Завет. А там все пророчества указывают на боголузновенное появление Миссии, цель Его прихода, и жертвенный подвиг ради спасения человечества от греха и восстановления общения с Богом - именно для общения Творец и создал человека в двух ипостасях: мужчины и женщины, при этом указывая, что создал «по образу Своему! Это означает, что совершенны мы только в семье: муж и жена, и их дети. Остальное от лукавого.
Как же не быть печальной, когда ей, как иудейской богобоязненной девушке, было доподлинно известны все пророчества о приходе и подвиге Миссии на кресте, а теперь именно она стала матерью этого Спасителя, и она знает , что через 33 года ей предстоит увидеть изуродованного и распятого именно вот этого сына! Всем рекомендую посмотреть фильм Мать. Иисуса! В нем Голливуду удалось не слишком переврать смысл добровольного прихода Иисуса на землю!
У нас в доме не было икон, но на стене, перед обеденным стоорм висела репродукция "Сикстинской Мадонны", и даже от журнальной фотографии лились лучи добра, рождающие в душе светлые чувства, что все будет хорошо.
В Ясной Поляне у гпафа Толстого в интерьере в усадьбе тоже весит Сикстинская Мадонна.Вот там и былапервая встреча с этим Чудом.Была я тогда девочкой ,ну а попав в Европу ..
Спасибо, Алексею, у меня с утра было очень плохое настроение. И прослушав, и посмотрев его лекцию.У меня настроение изменилось. Я ему за это очень благодарна.❤❤❤
Большое спасибо! очень интересно слушать ваши лекции.Дважды я видела картину в Дрездене. В лице Мадонны я вижу прежде всего Земную женщину Это счастливая Мать здорового красивого сына. В лице Матери смешанные чувства счастья, грусти, беспокойства, нежности и любви. Все самое страшное и великое еще впереди, а сейчас она держит на руках любимого ребенка.❤❤❤
Интересная лекция. Благодарю! Во время темы об ангелочках я вспомнила один анекдот. Художник изобразил на стенах храма ангелов в сапогах. Поп возмущается, где, мол, вы видели ангелов в сапогах?! Художник ему отвечает - А где вы видели ангелов без сапог?
Я с детства очень любила разглядывать репродукции картин в папиных альбомах,и ,,Сикстинская Мадонна"производила на меня очень сильное впечатление.Мадонна для меня простая,не царственная,но величественная в своей простоте.В глазах Девы и любовь ,и удивление,и скорбь.Она отдает людям Своего Сына.Потрясающая картина !А занавес я воспринимала всегда как- будто смотришь в окно в тот,другой,Небесный мир из мира земного
Великолепно и по стилю и по содержанию разбора любого произведения в исполнении Алексея Пашкова!!!!!! Анализ неизменно тонкий, глубокий, и Живой!!!!! Огромная благодарность и признание работе !!!!!!
Первое моё знакомство с Мадонной было с ангелочка. Увидела фотокартинку,купила и было такое чувство,что покойно на душе. Стала интерисовать и оказалось они одно целое с Мадонной. Много утекло воды и вот чудо я стою рядом с шедевром Рафаэля. Молиться,страдать,умываться слезами и соплями,каяться в чём либо даже в мыслях нет. Есть желание смотреть на неё,быть рядом с ней и под её защитой,как маленький младенец.
Я изначально чувствовала какую-то щемящую боль в глазах Мадоны. Entschuldigung, но с похожим чувством, ежедневно, отправляла своего сына с " диагнозом " в школу, на растерзание учителей и одноклассников , объясняя ребёнку, что иначе его отправят в интерат. И он шёл, и кошмар наш продолжался изо дня в день, из года в год. Сейчас мы уже далеко от " родины", но... Молю Мадону, справится и с этим.
@@galiyazagirova9019 Как разобраться? Принудительно вызвать сочувствие и доброту? Как объяснить людям что они жестоки? Как помочь понять чужую боль? Люди всегда поверхностно относятся друг к другу , можно попытаться, но всё равно каждый всё понимает в меру своей испорченности.
Юная девушка в страхе перед миром в который пришел ее ребенок. С упорным намерением защитить его. Мой взоляд) Спасибо, Алексей. Безумно интересно! Есть на картинах такие моменты прокоторые вроде и неудобно спросить, обнаружив, свое невежество. Да и не у кого
Моё отношение к великой картине менялось с течением времени. Впервые я увидела её на той самой выставке,которая была открыта для нас перед тем, как отправиться обратно в Дрезден. Сам факт возврата коллекции картин Германии должен был быть достойно оценён и немцами и всей мировой общественностью. Чего до сих пор не сделано в должной мере. Ведь СССР отдавал шедевры( с достойной реставрацией их), которые являлись ,,добычей’’ в той кровавой войне и совершенно ,,законно’’ могли пополнить сокровищницы страны. Так вот, тогда мне 17- летней девушке гораздо больше понравились другие шедевры галереи. Хотя,видимо образ мадонны и тогда меня как-то взволновал. Но не более. Второй раз я увидела Мадонну уже в Дрездене,на её ,,законном’’ месте. Мне было уже лет 45. Я что-то поняла, и стояла перед ней и готова была стоять часами. Сейчас мне 88. Я вижу чистейшее изображение МАТЕРИ. И не матери Бога,а МАТЕРИ вообще ВСЕХ! Это её необыкновенное спокойствие, осознание своей роли для человечества, одновременно и для СВОЕГО СЫНА конкретно, и предвидение всего того, на что она обрекает его, принеся его в этот Мир, и знание того, что она навсегда опора и защита своему ребёнку. Красива ли она? Ну, это зависит от времени, в котором живёт смотрящий и от его вкусов. Сегодня бы изобразили девушку вдвое худее и с макияжем или ещё что-то подобное. Но любой человек согласится, что женщина чрезвычайно приятна, мила и успокаивающе действует на любого взглядом своих глубоких тёмных глаз. На неё хочется смотреть и смотреть без конца. А вот она смотрит куда-то, не замечая нас. Она смотрит уже 4 столетия в будущее. Она, безусловно, божественное существо, и всегда из вечности. В отличие от Сикста, который совсем живой. Именно поэтому он и смотрит на Мадонну с восторгом. Он потрясён встречей с ней и её ребёнком. Сикст догадывается кто ОНА и зачем явилась с небес. И он потрясён. А ангелочки… Ну они для украшения. Для тех, кто просто видит красивую картину. Совсем отрицаю оценку Белинского и иже с ним. Но отметим время их и формирование ТЕХ критических взглядов. Однако все они смотрели и ВИДЕЛИ эту картину. А вот современные критики и вершащие судьбы сегодняшнего Мира, все ли видели Сикстинскую Мадонну и другие великие творения гениев? Думаю,что нет. И при этом не чувствуют своей ущербности. Вот это и печально и страшно. А что я? Сегодня считаю это чудо искусства одним из самых великих и главных, созданных человеком за всё время с момента появления живописи в истории человечества.
В нашем учебнике истории была иллюстрациия Сикстинской Мадонны и можно было смотреть на неё 45 минут она постоянно завораживала а меня завораживали ангелочки их было так жалко сиротки и эта картина завораживает до сих пор
Испытала то же самое! Хотя от природы не плаксива! Меня охватило чувство, близкое к ужасу - мать отдаёт доверчиво свое дитя на растерзание! Она не знает ещё, что ему грозит, но смутно предчувствует!
Спасибо за этот разбор. Выражение лиц ангелочков как раз абсолютно понятно. Они точно знают чем все закончится. И что финал у этой истории будет не радостный.
Есть два образа богоматери:мадонна Рафаэля и Владимирская богоматерь. Эти прекрасные образы наполнены жертвенностью, предвиденьем и несмотря на это открытость людям. Была в Дрездене, долно не могли дождаться, когда перестанут фотографироваться возле картины. Люди не хотят сосредоточиться и посмотреть на шедевр. Спасибо за подробное изложение истории картины. Как с Джокондой, легенд много, а подлинная история размыта.
Во время свершения жертвы Спасителем, надо бы уточнить. Ибо Он пришёл, чтобы не только пострадать на кресте, а и воскреснуть, указав нам путь, по которому должно идти в небесное присутствие Бога-Отца!
Все абсолютно ожидаемо. Во времена Рафаэля никто не писал ей хвалебные оды, потому что все знали, с кого он писал мадонну. С простолюдинки, дочери пекаря Форнари, которую он возвел на пьедестал. А секрет ее очарования в юности и влюбленности самого Рафаэля, который писал ее, вдохновленный своей любовью.
Если думать о материальной стороне жизни, о физическом выживании, то шедевры живописи мазня. Но я всегда во взгляде Мадонны вижу предчувствие ужаса, который сотворят люди с её сыном. Ребёнок на её руках тоже видит своё будущее. Они понимают что их ждёт, но они смело идут в этот мир, без страха за свою ветхую физическую жизнь. Жизнь души и сила духа в их глазах. Те кто этого не видят, обращают внимание только на внешнюю оболочку, на фантик. Как научить людей не путать Божий дар с яичницей не знаю. Спасибо вам за внимание к духовному миру. ❤
Эту картину нужно чувствовать сердцем. Она о том, что матери предстоит прийти на Землю и принести своего сына , она знает его судьбу и едва сдерживает слёзы . И купидоны и Сикст тоже знают об этом, поэтому молчат. Сикст восхищён матерью, которая всё равно делает роковой шаг. Представьте только героизм этой женщины, которая должна отдать своё дитя, ради спасения человечества. Занавес здесь символизирует старый прогнивший и разрушающийся мир. Женщина справа: такое впечатление, что она тоже держит младенца, на её плече перевязь,в которой он находится, но женщина прячет его от зрителя, она опустила свой взгляд потому что не нашла в себе силы отдать своего ребёнка, а Сикст жестом будто спрашивает Мадонну- "ты пойдёшь туда?" Мадонна приняла решение, хоть и страдает от этого. Некоторые облачные ангелочки позади удивлённо раскрыли рты, а те, что впереди боязливо смотрят на того, кто является Высшим, они не могут ему перечить.
Беззащитная женская красота, проявляющаяся в своей крайней степени, когда молодая женщина, держит своего младенца, своего малыша; взгляд её выражает, что ему бы изначально появиться на свет, но не в этом миру, не для таких жестоких людей!
Взгляд ее выражает знание всего Его пути! Она, девушка знающая Ветхий Завет и пророчества о Миссии, прекрасно знала, какая судьба ждёт ее сына! И Она знала, что Он этот путь выбрал сам для спасения всего человечества, и для грядущих народов так же, как и для ее современников. «Меч пройдёт сквозь сердце твоё…» - эти слова Бога о деве, которая родит Спасителя, были хорошо известны из Ветхого Завета современникам Иисуса и, конечно, его матери! Посмотрите фильм «Мать Иисуса» - единственный удачный, почти по Евангелиям, из всех голливудских небылиц о Христе.
Спасибо за разговор о прекрасном. Думаю всё проще, Мадонна идёт в мир где ждёт смерть её сына, она это знает. Во взгляде её предчувствие страданий, ребёнок тоже знает свою судьбу. Сикст восхищён их смелостью, Варвара склоняется перед их выбором. Они идут в мир жестокости , там где обычное дело предательство и обесценивание жизни. Ангелы смотрят отрешённо, понимают что на всё воля божья. Если хоть кто задумался глядя на Мадонну то ещё не всё потеряно для человечества. ❤❤❤
С самого детства, глядя на маленькую репродукцию Сикстинской Мадонны, испытывала необъяснимый трепет, какую-то очень тонкую струнку внутри себя, которая звенит под бережными пальцами, но в любой момент может порваться от грубого, неумелого рывка. Сейчас, будучи зрелым человеком, имея какой-то запас прочитанного, увиденного..., осмысленного, появляются какие-то ассоциации, смысловые связи. И первая, не напрямую связанная с Мадонной, но всё же, про осмысление божественной простоты бытия, не той, что "хуже воровства", а той простоты, которая как великое откровение дается гениям и немногим мудрецам после всех сломанных копий, после всех терзаний и метаний, среди целой горы мусора - Н. Гумилев "Не семью печатями алмазными в божий храм замкнулся вечный вход..."
Огромное спасибо за Ваш труд, было очень интересно и познавательно! Только одно замечание: róvere означает дуб, именно само дерево, а не жёлудь. Сердечный привет из Италии!❤❤❤
В лице Мадонны я вижу любовь и тревогу за судьбу своего сына, что у нее на руках. В этом случае она выглядит как немного растерянная молодая мать, которую мучает тревога. Здесь она человек. С другой стороны, эта юная женщина божественной красоты излучает вселенское знание. Здесь она Богиня.
Я с рождения жила в Тбилиси и вот в юности решила зайти в Кашветскую церковь на пр.Руставели напротив Дома правительства посмотреть на еë убранство. Оказалось, там есть нижний зал, в котором я увидела ужасную копию Сикстинской мадонны, будто писал ребëнок лет пяти. Я решила внимательно разглядеть оригинал (конечно, печатный). И поразилась тому, насколько лицо мадонны живое. В нëм видишь всю гамму чувств, охватывающих еë - прозрение, что еë сын исполнит великую миссию, что его ждëт тяжëлая судьба и мучительная гибель, что она его передаëт в вечность, и оттого в еë глазах страх, ужас и боль. Материнская боль за своего ребëнка. Я была девушкой, материнства тогда не знала (сейчас у меня трое взрослых детей), но всë это мне передалось, я всë поняла. Она красива своим материнством, как красива любая мать, любящая своего ребëнка. Только любовью матерей и держится этот мир. И кстати, у нас с мамой в комнате с детства висели две иконы: одна как коробка, под стеклом которой лик Богоматери, увитый цветами, а другая вот именно цветное фото Сикстинской мадонны в рамке, как я поняла, ставши взрослой - мировой шедевр. Этот шедевр сопровождает меня с рождения.
Рабинович (Волынский- псевдоним,под которым печатался после войны)проживал после войны в Киеве на ул.Шота Руставели и рассказывал историю обнаружения картин в штольне);вот только золотыми звездами за этот подвиг был награжден не он
43:00 "на картине ван Эйка святая Катерина с шипованным колесом..." У меня сразу ассоциация - Катерина сама меняет зимнюю резину на летнюю на своём УАЗе ;)))
Конечно, гравюра не сможет передать всё, что мы видим на картине. Я много раз видела картину "Кающаяся Мария-Магдалина" в иллюстрациях и, когда увидела картину в музее, я увидела действительно плачущую женщину с красными глазами. В иллюстрация этого не было
по поводу опошления искусства посредством повсеместного и бездумного тиражирования отчасти соглашусь. Хотя убеждена, что как и в случае со школьной литературой, охота отбивается у тех, кто по сути своей не интересуется и не задумывается о многих явлениях... У тех, в ком с детства закладывался сложный (в смысле богатый) внутренний план восприятия, подобные явления не способны отбить охоту.
В православной иконографии всегда великомученица Варвара и до сих пор почитается как покровительница христиан и защитница от внезапной смерти без Причастия. И до сих пор ей об этом молятся
Была в Дрездене в 1986 году, конечно была в галерее. Долго стояла перед этой картиной, но просто потому, что это Рафаэль..... Мыслей тогда таких не возникало, а теперь очень хочется оказаться там ещё раз.....
Во первых,Гроссман не сравнивал Мадонну с животными,а о глазах домашних животных,которые всегда рядом с человеком....рассуждать можно ежели язык подвешен,так сказать...но считаю ,что этот шедевр великого художника уже достаточно живущий на этом свете, поражал миллионы людей,чувствующий этот поразительно живой проникающий взгляд Матери,как любой матери на этой земле,родившей своё дитя..а вот взгляд ребёнка Иисуса несёт какое то поистине провидение своей судьбы, и говорящий о силе и спокойствии,что суждено пройти по воле Бога...мое первое впечатлениот картины до боли в душе - как ,какими средствами художник смог достичь такого влияния смотрящих на тебя провидческих глаз Мадонны и Спасителя...а все остальные рассуждения о приемах Гения Рафаэля в своей божественной работе это не суть....главное- был Гений и оставил нам гениальное произведение
Почему же не хотят люди понять саму истину жизни женщина с младенцем это сама чистота. Ведь это так просто! Именно кормящая мать это ссмое великое чудо для людей появлен е ребенка на свет и молоко которое дает младенцу жизнь.😊❤
сейчас буду проверять догадку про купидончиков 1:08:41 - обратила внимание, что их лица заметно асимметричны (особенно лицо правого купидона). Левая часть лица с опущенными уголками рта и глаза ассоциируется с печалью, а правая - улыбается. То же самое я вижу у Моны Лизы Леонардо да Винчи, что и создаёт впечатление так называемой "загадочной улыбки".
Вы только подтверждаете известную мысль, что каждый видит только то, что хочет видеть! Читайте Новый Завет! Тогда вам будет понятно, что Мария- богобоязненная и боголюбивая девушка, вполне ясно осознавала, что ее младенец - тот самый Миссия- Спаситель, которому суждено было быть пригвожденному ко древу, дабы Своей непорочной кровью искупить перед Богом наши грехи, и примирить нас с Творцом! Она знала, что ей через 33 года придётся увидеть издевательства над Ним и Его распятие!!! Смотрите фильм «Мать Иисуса» - Голливуду удалось не слишком много наврать про Христа и его семью и учеников. Остальные фильмы - сказки на тему, увы.
Не только про шестой палец притянуто, но все звучит как препарация. Зачем? Даже от репродукции замирает сердце. В Дрездене, в музее , перед этой картиной можно стоять часами. Трудно передать состояние той благодати, покоя, восторга. Все прекрасное от Бога.
За рулём в машине сидит офицер не ниже лейтенанта, а сержант это рядовой состав. Прежде надо было прочитать книгу Рабиновича, а ещё 10 лет реставрации в СССР величайшими учеными и реставраторами
Спасибо что вы упомянули о рестврации. Как можно было столько говорить о картине и не сказать в каком ужасном состоянии она была когда её нашли в этой штольне? Она лежала в мокром и грязном помещении вырезана из рамы и скручена, краска на ней облупилась. И сколько времени и сил понадобилось на её реставрацию. Странно ничего об этом не сказать. И о том какое впечатление она произвела на солдат когда картину развернули.
Почему я должна, именно должна чувствовать то, что вы сами чувствуете. Гроссман для меня не авторитет. Его мнение никак не совпадает с моим впечатлением от этого шедевра. Занавес именно на месте. Это грань между мирами. Все остальное личное и прежде всего это духовное произведение. Оно проникает в душу и чем больше ты на нее смотришь тем более глубже и шире проникает в твою душу. Здесь все тут и мать, и дитя, и Сикст и ангелочки все несет свою нагрузку и отношение меняется с возрастом тоже. Жизненный опыт приносит во взгляд свои коррективы.
Если это не эффект Манделы,то я помню,что был советский художественный фильм о спасении картин Дрезденской галереи. Названия ,к сожалению,не помню. Так,что фильм был снят.
Как можно увидеть шесть палцев? Явно видно, что это ладонь... То, что задумал зашифровать и скрыть Рафаэль( а скорее всего ничего не задумыва, писал себе и писал), знает только Рафаэль. А остальные могут только предполагать и придумывать.
Ну, напрасно Вы так. Сняты прекрасные фильмы, где главными героями являются евреи. Один «Собибор» чего стоит. Меня сильно напрягает другое: обилие грязи, вылитой на советских воинов, что сражались в Германии в 1945 году. Они все предстают насильниками немецких женщин. Вот это очень неприятно. Мой дед мне рассказывал, что с местными жителями едой делились, немецких женщин пальцем не трогали. Внучка воина с Украины - на четверть еврея, кто дошел до Берлина
Спасибо за лекцию, очень интересно. Позвольте замечание: [1.22] "В Христе смешана его божественная и человеческая природа..." - точки зрения христианской догматики ЭТО НЕ СОВСЕМ ТАК. В Спасителе СОЕДИНЕНА божественная и человеческая природа - ипостасное соединение: неслитно (греч. ασυγχύτως), неизменно (ατρέπτως), нераздельно (αδιαιρέτως) и неразлучно (αχωρίςτως)[60].
Я видела эту картину в Дрезденской галлерее, это было давно, 30 лет назад, но я до сих пор помню это чувство, когда приближаешься к картине по длинному коридору, такое чувство, что мадонна летит к тебе навстречу....впечатление сильное от картины. Живу в Питере, часто бываю в Эрмитаже, обожаю искусство эпохи Возрождения, здесь собраны потрясающие картины разных эпох, но " Сикстинская мадонна" - это что - то невероятное, необьяснимое, это - любовь.
Алексей спасибо вам за ваш труд. Люблю слушать ваши лекции. Всегда в них дя меня много нового.
Очень подробный и аргументированный рассказ видно что автором была проделана огромная работа за это выражаю свое восхищение сама преподаватель по истории искуссва узнала много новых деталей
Благодарность за интересное исследование!
Занавес и, прогнувшийся под его тяжестью, ржавый карниз олицетворяют тяжесть и ветхость материального мира, в который отдаёт Мадонна своего Сына. Два ангелочка, опирающиеся на раму картины, смотрят именно на атрибуты материального мира, пропитанного грубостью животных страстей, с выражением соответствующего сожаления, досады и скуки. - В этом притягательная глубина и гениальная простота композиции картины Рафаэля.
Колоссальный труд.
Аплодирую. Я в восторге.
Спасибо, Алексей
Спасибо Алексей. В детстве мама рассказывала о том что Мадонна знает о судьбе младенца. Очень актуально для нашего времени да в принципе для всех веков войн и жестокости. За Ваш труд СПАСИБО. БЛАГОДАРНОСТЬ.
Ваша мама, думается, была верующим не на словах человеком, и понимала сказанное в Библии именно так, как просит об этом Господь - сердцем и верой! Мария была богобоязненной и Боголюбовой иудейской девушкой, и как все иудеи того времени, с детства знала то, что мы называем Ветхий Завет. А там все пророчества указывают на боголузновенное появление Миссии, цель Его прихода, и жертвенный подвиг ради спасения человечества от греха и восстановления общения с Богом - именно для общения Творец и создал человека в двух ипостасях: мужчины и женщины, при этом указывая, что создал «по образу Своему! Это означает, что совершенны мы только в семье: муж и жена, и их дети. Остальное от лукавого.
Дякую! Серце болить у матері, у всіх матерів за своїх дітей
Я вижу в её глазах вызов, гордость и безысходность. Спасибо за лекцию.
Когда я увидела ее в Дрезденской картинной галерее, слёзы сами потекли из глаз. Она прекрасна и печальна...
Да, она очень печальна...
И мне кажется, что ангелы это чувствуют, они не безразличны.
Как же не быть печальной, когда ей, как иудейской богобоязненной девушке, было доподлинно известны все пророчества о приходе и подвиге Миссии на кресте, а теперь именно она стала матерью этого Спасителя, и она знает , что через 33 года ей предстоит увидеть изуродованного и распятого именно вот этого сына! Всем рекомендую посмотреть фильм Мать. Иисуса! В нем Голливуду удалось не слишком переврать смысл добровольного прихода Иисуса на землю!
У нас в доме не было икон, но на стене, перед обеденным стоорм висела репродукция "Сикстинской Мадонны", и даже от журнальной фотографии лились лучи добра, рождающие в душе светлые чувства, что все будет хорошо.
Точно! У нас дома тоже висела репродукция Сикстинской Мадонны
Бред …..
В учебнике по истории была репродукция "Сикстинская Мадонна ", очень мне нравилось смотреть на неё.
@@tatianastepanov5776 несёте вы! Отвратительно писать подобные вашему комменты!
В Ясной Поляне у гпафа Толстого в интерьере в усадьбе тоже весит Сикстинская Мадонна.Вот там и былапервая встреча с этим Чудом.Была я тогда девочкой ,ну а попав в Европу ..
Спасибо, Алексею, у меня с утра было очень плохое настроение. И прослушав, и посмотрев его лекцию.У меня настроение изменилось. Я ему за это очень благодарна.❤❤❤
Интересно в высшей степени ! Спасибо !
Большое спасибо! очень интересно слушать ваши лекции.Дважды я видела картину в Дрездене. В лице Мадонны я вижу прежде всего Земную женщину Это счастливая Мать здорового красивого сына. В лице Матери смешанные чувства счастья, грусти, беспокойства, нежности и любви. Все самое страшное и великое еще впереди, а сейчас она держит на руках любимого ребенка.❤❤❤
Благодарю вас за труд.Очень интересная подача материала❤. Была в Галерее . Мадонна великолепна , хочется смотреть на эту красоту бесконечно.
Интересная лекция. Благодарю!
Во время темы об ангелочках я вспомнила один анекдот.
Художник изобразил на стенах храма ангелов в сапогах. Поп возмущается, где, мол, вы видели ангелов в сапогах?! Художник ему отвечает - А где вы видели ангелов без сапог?
Спасибо! Слушала и смотрела лекцию с огромным интересом!
Очень импонирует Ваша манера говорить,да и смотреть на Вас тоже приятно!
Я с детства очень любила разглядывать репродукции картин в папиных альбомах,и ,,Сикстинская Мадонна"производила на меня очень сильное впечатление.Мадонна для меня простая,не царственная,но величественная в своей простоте.В глазах Девы и любовь ,и удивление,и скорбь.Она отдает людям Своего Сына.Потрясающая картина !А занавес я воспринимала всегда как- будто смотришь в окно в тот,другой,Небесный мир из мира земного
Великолепно и по стилю и по содержанию разбора любого произведения в исполнении Алексея Пашкова!!!!!! Анализ неизменно тонкий, глубокий, и Живой!!!!!
Огромная благодарность и признание работе !!!!!!
Нежность и хрупкость этой красоты.
Первое моё знакомство с Мадонной было с ангелочка. Увидела фотокартинку,купила и было такое чувство,что покойно на душе. Стала интерисовать и оказалось они одно целое с Мадонной. Много утекло воды и вот чудо я стою рядом с шедевром Рафаэля. Молиться,страдать,умываться слезами и соплями,каяться в чём либо даже в мыслях нет. Есть желание смотреть на неё,быть рядом с ней и под её защитой,как маленький младенец.
Она с величием, он с разумом в очах взирают кроткие во славе и лучах.... А, С. Пушкин...
Про шестой палец притянуто за уши
Я изначально чувствовала какую-то щемящую боль в глазах Мадоны. Entschuldigung, но с похожим чувством, ежедневно, отправляла своего сына с " диагнозом " в школу, на растерзание учителей и одноклассников , объясняя ребёнку, что иначе его отправят в интерат. И он шёл, и кошмар наш продолжался изо дня в день, из года в год. Сейчас мы уже далеко от " родины", но... Молю Мадону, справится и с этим.
А пойти и разобраться с директором школы, учителями не судьба была. Быть жертвой - в данном случае - мазохизм.
@@galiyazagirova9019 Как разобраться? Принудительно вызвать сочувствие и доброту? Как объяснить людям что они жестоки? Как помочь понять чужую боль? Люди всегда поверхностно относятся друг к другу , можно попытаться, но всё равно каждый всё понимает в меру своей испорченности.
@@galiyazagirova9019да уж! Вы смеётесь? Сейчас в России норма убивать и грабить, уничтожать людей в соседней стране! А вы о сочувствии!😂😂😂
Совершенно аналогичное восприятие и тоже молю о защите моего больного ребенка именно ее.
Спасибо вам, так многое узнала. Я в восторге. Удачи и всех благ вам.
Замечательная лекция! Объемно, грамотно!!!
Спасибо, очень интересно. Вы несколько раз оговорились: Дрезден после войны и до об"единения Германии был в ГДР а не в ФРГ
Очень интересно!!! Спасибо за огромную работу❤
Замечательная лекция! Просто открылись глаза... Спасибо большое!
Очень интересно! Спасибо!
Юная девушка в страхе перед миром в который пришел ее ребенок. С упорным намерением защитить его. Мой взоляд)
Спасибо, Алексей. Безумно интересно!
Есть на картинах такие моменты прокоторые вроде и неудобно спросить, обнаружив, свое невежество. Да и не у кого
Картину я видела давно в Дрезденской галерее .Восторг ,красота поразительно яркие ,,насыщенные краски .Триумф красоты материального мира ! .вот мои впечатления .
Именно с вашей лекции,теперь понял почему у младенца такой страх и задумчивость в глахзах😢.Спасибо.
Моё отношение к великой картине менялось с течением времени. Впервые я увидела её на той самой выставке,которая была открыта для нас перед тем, как отправиться обратно в Дрезден. Сам факт возврата коллекции картин Германии должен был быть достойно оценён и немцами и всей мировой общественностью. Чего до сих пор не сделано в должной мере. Ведь СССР отдавал шедевры( с достойной реставрацией их), которые являлись ,,добычей’’ в той кровавой войне и совершенно ,,законно’’ могли пополнить сокровищницы страны. Так вот, тогда мне 17- летней девушке гораздо больше понравились другие шедевры галереи. Хотя,видимо образ мадонны и тогда меня как-то взволновал. Но не более. Второй раз я увидела Мадонну уже в Дрездене,на её ,,законном’’ месте. Мне было уже лет 45. Я что-то поняла, и стояла перед ней и готова была стоять часами. Сейчас мне 88. Я вижу чистейшее изображение МАТЕРИ. И не матери Бога,а МАТЕРИ вообще ВСЕХ! Это её необыкновенное спокойствие, осознание своей роли для человечества, одновременно и для СВОЕГО СЫНА конкретно, и предвидение всего того, на что она обрекает его, принеся его в этот Мир, и знание того, что она навсегда опора и защита своему ребёнку. Красива ли она? Ну, это зависит от времени, в котором живёт смотрящий и от его вкусов. Сегодня бы изобразили девушку вдвое худее и с макияжем или ещё что-то подобное. Но любой человек согласится, что женщина чрезвычайно приятна, мила и успокаивающе действует на любого взглядом своих глубоких тёмных глаз. На неё хочется смотреть и смотреть без конца. А вот она смотрит куда-то, не замечая нас. Она смотрит уже 4 столетия в будущее. Она, безусловно, божественное существо, и всегда из вечности. В отличие от Сикста, который совсем живой. Именно поэтому он и смотрит на Мадонну с восторгом. Он потрясён встречей с ней и её ребёнком. Сикст догадывается кто ОНА и зачем явилась с небес. И он потрясён. А ангелочки… Ну они для украшения. Для тех, кто просто видит красивую картину. Совсем отрицаю оценку Белинского и иже с ним. Но отметим время их и формирование ТЕХ критических взглядов. Однако все они смотрели и ВИДЕЛИ эту картину. А вот современные критики и вершащие судьбы сегодняшнего Мира, все ли видели Сикстинскую Мадонну и другие великие творения гениев? Думаю,что нет. И при этом не чувствуют своей ущербности. Вот это и печально и страшно. А что я? Сегодня считаю это чудо искусства одним из самых великих и главных, созданных человеком за всё время с момента появления живописи в истории человечества.
В нашем учебнике истории была иллюстрациия Сикстинской Мадонны и можно было смотреть на неё 45 минут она постоянно завораживала а меня завораживали ангелочки их было так жалко сиротки и эта картина завораживает до сих пор
Спасибо 🤝 очень интересно и познавательно 👍💯
Когда я стояла перед Сикстинской Мадонной в Дрездене, слёзы лились рекой... Богоматерь.
Испытала то же самое! Хотя от природы не плаксива! Меня охватило чувство, близкое к ужасу - мать отдаёт доверчиво свое дитя на растерзание! Она не знает ещё, что ему грозит, но смутно предчувствует!
Очень интересно! Спасибо огромное!!!
Смирение и грусть в глазах Мадонны.
в 1955 году Сикстинская мадонна была возвращена в город Дрезден, то есть в ГДР. А не в ФРГ
Спасибо Вам за реплику. Упоминание ФРГ мне тоже показалось странным.
А сегодня же она уже в ФРГ.
Спасибо за этот разбор. Выражение лиц ангелочков как раз абсолютно понятно. Они точно знают чем все закончится. И что финал у этой истории будет не радостный.
Есть два образа богоматери:мадонна Рафаэля и Владимирская богоматерь. Эти прекрасные образы наполнены жертвенностью, предвиденьем и несмотря на это открытость людям. Была в Дрездене, долно не могли дождаться, когда перестанут фотографироваться возле картины. Люди не хотят сосредоточиться и посмотреть на шедевр. Спасибо за подробное изложение истории картины. Как с Джокондой, легенд много, а подлинная история размыта.
Вы молодец, очень интересно,познавательно,содержательно .
Мне все нравится в этой картине
Спасибо за рассказ. Особенно порадовало повествование о катапетасме, разверзшейся во время смерти спасителя.
Во время свершения жертвы Спасителем, надо бы уточнить. Ибо Он пришёл, чтобы не только пострадать на кресте, а и воскреснуть, указав нам путь, по которому должно идти в небесное присутствие Бога-Отца!
Все абсолютно ожидаемо. Во времена Рафаэля никто не писал ей хвалебные оды, потому что все знали, с кого он писал мадонну. С простолюдинки, дочери пекаря Форнари, которую он возвел на пьедестал. А секрет ее очарования в юности и влюбленности самого Рафаэля, который писал ее, вдохновленный своей любовью.
Если думать о материальной стороне жизни, о физическом выживании, то шедевры живописи мазня. Но я всегда во взгляде Мадонны вижу предчувствие ужаса, который сотворят люди с её сыном. Ребёнок на её руках тоже видит своё будущее. Они понимают что их ждёт, но они смело идут в этот мир, без страха за свою ветхую физическую жизнь. Жизнь души и сила духа в их глазах. Те кто этого не видят, обращают внимание только на внешнюю оболочку, на фантик. Как научить людей не путать Божий дар с яичницей не знаю. Спасибо вам за внимание к духовному миру. ❤
Да, грусть. Обречённость. Тревога.
Динамо, вперёд!!!
Да. Только не покой
Святая Богоматерь- матерь Мира!
Большое спасибо за лекцию, очень интересно.
Очень интересно слушать, спасибо!
Девочка, которой только что сообщили что-то странное, ошеломляющее, она потеряла дар речи не знает, как реагировать, и почти готова заплакать !
Эту картину нужно чувствовать сердцем. Она о том, что матери предстоит прийти на Землю и принести своего сына , она знает его судьбу и едва сдерживает слёзы . И купидоны и Сикст тоже знают об этом, поэтому молчат. Сикст восхищён матерью, которая всё равно делает роковой шаг. Представьте только героизм этой женщины, которая должна отдать своё дитя, ради спасения человечества. Занавес здесь символизирует старый прогнивший и разрушающийся мир.
Женщина справа: такое впечатление, что она тоже держит младенца, на её плече перевязь,в которой он находится, но женщина прячет его от зрителя, она опустила свой взгляд потому что не нашла в себе силы отдать своего ребёнка, а Сикст жестом будто спрашивает Мадонну- "ты пойдёшь туда?" Мадонна приняла решение, хоть и страдает от этого. Некоторые облачные ангелочки позади удивлённо раскрыли рты, а те, что впереди боязливо смотрят на того, кто является Высшим, они не могут ему перечить.
Спасибо за труд
Беззащитная женская красота, проявляющаяся в своей крайней степени, когда молодая женщина, держит своего младенца, своего малыша; взгляд её выражает, что ему бы изначально появиться на свет, но не в этом миру, не для таких жестоких людей!
1:14:37 ее
Взгляд ее выражает знание всего Его пути! Она, девушка знающая Ветхий Завет и пророчества о Миссии, прекрасно знала, какая судьба ждёт ее сына! И Она знала, что Он этот путь выбрал сам для спасения всего человечества, и для грядущих народов так же, как и для ее современников. «Меч пройдёт сквозь сердце твоё…» - эти слова Бога о деве, которая родит Спасителя, были хорошо известны из Ветхого Завета современникам Иисуса и, конечно, его матери! Посмотрите фильм «Мать Иисуса» - единственный удачный, почти по Евангелиям, из всех голливудских небылиц о Христе.
Отреагировала своим мнением по просьбе лектора, вашего совета в приказной форме и комента я не просила@@natalytaranenko1243
@@natalytaranenko1243
не знаю кто вы, вашего совета не просила, что вам кажется по вашему мнению "единственно удачным" меня не интересует)
Спасибо за разговор о прекрасном. Думаю всё проще, Мадонна идёт в мир где ждёт смерть её сына, она это знает. Во взгляде её предчувствие страданий, ребёнок тоже знает свою судьбу. Сикст восхищён их смелостью, Варвара склоняется перед их выбором. Они идут в мир жестокости , там где обычное дело предательство и обесценивание жизни. Ангелы смотрят отрешённо, понимают что на всё воля божья. Если хоть кто задумался глядя на Мадонну то ещё не всё потеряно для человечества. ❤❤❤
Великолепный комментарий! Без всех мудреных размышлений автора ролика . Все так и есть!
С самого детства, глядя на маленькую репродукцию Сикстинской Мадонны, испытывала необъяснимый трепет, какую-то очень тонкую струнку внутри себя, которая звенит под бережными пальцами, но в любой момент может порваться от грубого, неумелого рывка. Сейчас, будучи зрелым человеком, имея какой-то запас прочитанного, увиденного..., осмысленного, появляются какие-то ассоциации, смысловые связи. И первая, не напрямую связанная с Мадонной, но всё же, про осмысление божественной простоты бытия, не той, что "хуже воровства", а той простоты, которая как великое откровение дается гениям и немногим мудрецам после всех сломанных копий, после всех терзаний и метаний, среди целой горы мусора - Н. Гумилев "Не семью печатями алмазными в божий храм замкнулся вечный вход..."
Гениально!
Огромное спасибо за Ваш труд, было очень интересно и познавательно! Только одно замечание: róvere означает дуб, именно само дерево, а не жёлудь. Сердечный привет из Италии!❤❤❤
В лице Мадонны я вижу любовь и тревогу за судьбу своего сына, что у нее на руках. В этом случае она выглядит как немного растерянная молодая мать, которую мучает тревога. Здесь она человек. С другой стороны, эта юная женщина божественной красоты излучает вселенское знание. Здесь она Богиня.
Предвидение страдания. "И тебе самой оружие пройдёт [пронзит] душу..." (Лк 2:35).
Я с рождения жила в Тбилиси и вот в юности решила зайти в Кашветскую церковь на пр.Руставели напротив Дома правительства посмотреть на еë убранство. Оказалось, там есть нижний зал, в котором я увидела ужасную копию Сикстинской мадонны, будто писал ребëнок лет пяти. Я решила внимательно разглядеть оригинал (конечно, печатный). И поразилась тому, насколько лицо мадонны живое. В нëм видишь всю гамму чувств, охватывающих еë - прозрение, что еë сын исполнит великую миссию, что его ждëт тяжëлая судьба и мучительная гибель, что она его передаëт в вечность, и оттого в еë глазах страх, ужас и боль. Материнская боль за своего ребëнка. Я была девушкой, материнства тогда не знала (сейчас у меня трое взрослых детей), но всë это мне передалось, я всë поняла. Она красива своим материнством, как красива любая мать, любящая своего ребëнка. Только любовью матерей и держится этот мир.
И кстати, у нас с мамой в комнате с детства висели две иконы: одна как коробка, под стеклом которой лик Богоматери, увитый цветами, а другая вот именно цветное фото Сикстинской мадонны в рамке, как я поняла, ставши взрослой - мировой шедевр. Этот шедевр сопровождает меня с рождения.
Картина похожа на зеркало за спиной ангелочков. Ангелочки смотрят на реальную сцену, а мы - на отражение в зеркале
Любимая картина Льва Толстого
Вспомнились слова из песни Высоцкого: "Посмотри, как я любуюсь тобой! Как Модонной Рафаэлевой".
Рабинович (Волынский- псевдоним,под которым печатался после войны)проживал после войны в Киеве на ул.Шота Руставели и рассказывал историю обнаружения картин в штольне);вот только золотыми звездами за этот подвиг был награжден не он
43:00 "на картине ван Эйка святая Катерина с шипованным колесом..." У меня сразу ассоциация - Катерина сама меняет зимнюю резину на летнюю на своём УАЗе ;)))
🤦♀️🤦♀️🤦♀️
Конечно, гравюра не сможет передать всё, что мы видим на картине. Я много раз видела картину "Кающаяся Мария-Магдалина" в иллюстрациях и, когда увидела картину в музее, я увидела действительно плачущую женщину с красными глазами. В иллюстрация этого не было
по поводу опошления искусства посредством повсеместного и бездумного тиражирования отчасти соглашусь. Хотя убеждена, что как и в случае со школьной литературой, охота отбивается у тех, кто по сути своей не интересуется и не задумывается о многих явлениях... У тех, в ком с детства закладывался сложный (в смысле богатый) внутренний план восприятия, подобные явления не способны отбить охоту.
Дрезден в 1955 году был в ГДР. В ФРГ не вернули бы
В православной иконографии всегда великомученица Варвара и до сих пор почитается как покровительница христиан и защитница от внезапной смерти без Причастия. И до сих пор ей об этом молятся
Видела. Эту. Картину. Я. Плакала😢😢😢😢😢😢😢😢
Была в Дрездене в 1986 году, конечно была в галерее. Долго стояла перед этой картиной, но просто потому, что это Рафаэль..... Мыслей тогда таких не возникало, а теперь очень хочется оказаться там ещё раз.....
Рафаэль писал мадонну со своей возлюбленной, ей было 16 лет. И сам он был молод. Я её такой и вижу. А как другие её видели, это зависело от них.
Во первых,Гроссман не сравнивал Мадонну с животными,а о глазах домашних животных,которые всегда рядом с человеком....рассуждать можно ежели язык подвешен,так сказать...но считаю ,что этот шедевр великого художника уже достаточно живущий на этом свете, поражал миллионы людей,чувствующий этот поразительно живой проникающий взгляд Матери,как любой матери на этой земле,родившей своё дитя..а вот взгляд ребёнка Иисуса несёт какое то поистине провидение своей судьбы, и говорящий о силе и спокойствии,что суждено пройти по воле Бога...мое первое впечатлениот картины до боли в душе - как ,какими средствами художник смог достичь такого влияния смотрящих на тебя провидческих глаз Мадонны и Спасителя...а все остальные рассуждения о приемах Гения Рафаэля в своей божественной работе это не суть....главное- был Гений и оставил нам гениальное произведение
Какой там покой? Испуг и тревога в глазах мадонны. И такой контраст со скучающими ангелами
Почему же не хотят люди понять саму истину жизни женщина с младенцем это сама чистота. Ведь это так просто!
Именно кормящая мать это ссмое великое чудо для людей появлен е ребенка на свет и молоко которое дает младенцу жизнь.😊❤
В 1955 г. возвращены в ГДР (Дрезден в ГДР тогда был), а я там был зимой.
Каждое мнение увидевшего Мадонну интересно. Но драгоценнее всего личное
сейчас буду проверять догадку про купидончиков 1:08:41 - обратила внимание, что их лица заметно асимметричны (особенно лицо правого купидона). Левая часть лица с опущенными уголками рта и глаза ассоциируется с печалью, а правая - улыбается. То же самое я вижу у Моны Лизы Леонардо да Винчи, что и создаёт впечатление так называемой "загадочной улыбки".
Я вижу недоумение (как это могло произойти со мной?), страх (к чему это приведет?) и желание найти сопричастность в людях, которых она видит.
Она с величием, он с разумом в очах взирают кроткие во славе и лучах ....
Вы только подтверждаете известную мысль, что каждый видит только то, что хочет видеть! Читайте Новый Завет! Тогда вам будет понятно, что Мария- богобоязненная и боголюбивая девушка, вполне ясно осознавала, что ее младенец - тот самый Миссия- Спаситель, которому суждено было быть пригвожденному ко древу, дабы Своей непорочной кровью искупить перед Богом наши грехи, и примирить нас с Творцом! Она знала, что ей через 33 года придётся увидеть издевательства над Ним и Его распятие!!! Смотрите фильм «Мать Иисуса» - Голливуду удалось не слишком много наврать про Христа и его семью и учеников. Остальные фильмы - сказки на тему, увы.
Не только про шестой палец притянуто, но все звучит как препарация. Зачем? Даже от репродукции замирает сердце. В Дрездене, в музее , перед этой картиной можно стоять часами. Трудно передать состояние той благодати, покоя, восторга. Все прекрасное от Бога.
За рулём в машине сидит офицер не ниже лейтенанта, а сержант это рядовой состав. Прежде надо было прочитать книгу Рабиновича, а ещё 10 лет реставрации в СССР величайшими учеными и реставраторами
Спасибо что вы упомянули о рестврации. Как можно было столько говорить о картине и не сказать в каком ужасном состоянии она была когда её нашли в этой штольне? Она лежала в мокром и грязном помещении вырезана из рамы и скручена, краска на ней облупилась. И сколько времени и сил понадобилось на её реставрацию. Странно ничего об этом не сказать. И о том какое впечатление она произвела на солдат когда картину развернули.
Спасибо огромное !
Он не сравнивал Мадонну с животными, а просто все кормящие матери излучают свет матринства...
Меня впечатляет нежная грустная материнская красота Мадонны
Занавес -граница между мирами, который висит на дряхлой опоре.
Почему я должна, именно должна чувствовать то, что вы сами чувствуете. Гроссман для меня не авторитет. Его мнение никак не совпадает с моим впечатлением от этого шедевра. Занавес именно на месте. Это грань между мирами. Все остальное личное и прежде всего это духовное произведение. Оно проникает в душу и чем больше ты на нее смотришь тем более глубже и шире проникает в твою душу. Здесь все тут и мать, и дитя, и Сикст и ангелочки все несет свою нагрузку и отношение меняется с возрастом тоже. Жизненный опыт приносит во взгляд свои коррективы.
Выражение лица мадонны- неуверенность и страх о будущем ее сына.
А возможно что по углам ,как принято в иконографии, были изображения, которые не понравились заказчику и из просто записали
Мне видется девочка, напуганная свалившейся на неё ответственностью...
Не согласна совсем с мнением Белинского. Ее лицо очень молоденькой хрупкой женщины выражает нежность и скорбь и какую то безысходность.
О-хо-хо, как быстро всё забывается... Не в ФРГ, а в ГДР были возвращены картины Дрезденской галереи.
Не в ФРГ, а ГДР. Дрезден это город в восточной Германии
Если это не эффект Манделы,то я помню,что был советский художественный фильм о спасении картин Дрезденской галереи. Названия ,к сожалению,не помню. Так,что фильм был снят.
У Мадонны лицо человека, ожидающего что случится что-то неизбежно плохое. Страх, но не сиюминутный, а хронический.
Скажите пожалуйста, почему у ангелов толтко три крыла, а не четыре?
А почему св. Варвара отвернулась? Ее поза женская. Но здесь?
Как можно увидеть шесть палцев? Явно видно, что это ладонь... То, что задумал зашифровать и скрыть Рафаэль( а скорее всего ничего не задумыва, писал себе и писал), знает только Рафаэль. А остальные могут только предполагать и придумывать.
В ГДР. ФРГ бы мы отдали дырку от бублика.
А потому фильм не снят, потому что Рабинович!
Ну, напрасно Вы так. Сняты прекрасные фильмы, где главными героями являются евреи. Один «Собибор» чего стоит. Меня сильно напрягает другое: обилие грязи, вылитой на советских воинов, что сражались в Германии в 1945 году. Они все предстают насильниками немецких женщин. Вот это очень неприятно. Мой дед мне рассказывал, что с местными жителями едой делились, немецких женщин пальцем не трогали.
Внучка воина с Украины - на четверть еврея, кто дошел до Берлина
Спасибо за лекцию, очень интересно. Позвольте замечание: [1.22] "В Христе смешана его божественная и человеческая природа..." - точки зрения христианской догматики ЭТО НЕ СОВСЕМ ТАК. В Спасителе СОЕДИНЕНА божественная и человеческая природа - ипостасное соединение: неслитно (греч. ασυγχύτως), неизменно (ατρέπτως), нераздельно (αδιαιρέτως) и неразлучно (αχωρίςτως)[60].